Pesten Is Geen Groot Probleem, kijk naar het grote plaatje Options

[stoa]

beste mensen

ik begrijp heel goed dat veel van jullie gepest worden. Uiteraard voel je je dan verdrietig of gewketst.

De vraag is aleen of pesten nou egt een probleem is...

want als je goed kijkt naar de definities en betekennisen van pesten en plagen, dan is er pas sprake van pesten als een van de beiden partijen ''zich gepest voelt'' met andere woorden als je je niet zou aanstellen is er geen spralke van pesten.

Het zogenaamde ''pesten'' is enkel een een resultaat van sociale interacties. Neem een groep mensen en daar ontstaat dan een sociale hierachie. En idd zijn er dan altijd mensen die onderaan staan in die sociale structur. Deze rol in de sociale structuur wordt de omega-rol genoemd. de leider van een groep is vaan het dominante alfa mannetje of vrouwtje.

Kijk naar de eeuwen waren mensen al met elkaar omgaan. Is er hier iemand die denkt dat plagen, wat als pesten kan worden beschouwd, of de vorming van sociale hierarchie nog nooit heeft plaatsgevonden. Hoe treurig pesten kan worden ervaart het hoort gewoon bij het leven. Hoeveel slachtoffers van ''pesten'' zeggen niet later in hun leven er btr op te zijn geworden en een stuk volwassener.

ik ben van mening dat hoe vervelend pesten kan zijn het gewoon bij het leven hoort en dat mensen zig niet zoveel moeten aanstellen.

groetjes

[Jeroen]

beste mensen

ik begrijp heel goed dat veel van jullie gepest worden. Uiteraard voel je je dan verdrietig of gewketst.

De vraag is aleen of pesten nou egt een probleem is...

want als je goed kijkt naar de definities en betekennisen van pesten en plagen, dan is er pas sprake van pesten als een van de beiden partijen ''zich gepest voelt'' met andere woorden als je je niet zou aanstellen is er geen spralke van pesten.

Het zogenaamde ''pesten'' is enkel een een resultaat van sociale interacties. Neem een groep mensen en daar ontstaat dan een sociale hierachie. En idd zijn er dan altijd mensen die onderaan staan in die sociale structur. Deze rol in de sociale structuur wordt de omega-rol genoemd. de leider van een groep is vaan het dominante alfa mannetje of vrouwtje.

Kijk naar de eeuwen waren mensen al met elkaar omgaan. Is er hier iemand die denkt dat plagen, wat als pesten kan worden beschouwd, of de vorming van sociale hierarchie nog nooit heeft plaatsgevonden. Hoe treurig pesten kan worden ervaart het hoort gewoon bij het leven. Hoeveel slachtoffers van ''pesten'' zeggen niet later in hun leven er btr op te zijn geworden en een stuk volwassener.

ik ben van mening dat hoe vervelend pesten kan zijn het gewoon bij het leven hoort en dat mensen zig niet zoveel moeten aanstellen.

groetjes

Zodra er een ziekelijke balans ontstaat spreekt men van pesten. Je hebt het dan niet over af en toe een geintje maken bij iemand die hier niet goed tegen kan, maar over geestelijke en/of lichamelijke mishandeling van een groep tegen een individu.

Mensen die pesten zijn vaak sociaal zeer zwak, kennen minder medeleven en kunnen gezien worden als de drop outs, mislukkelingen van de maatschappij waarbij opvoeding ontbrak of niet is over gekomen.

[swalsky]

Hoi Stoa,

Goed dat je deze discussie begonnen bent. Kan ik tenminste een keer uitleggen hoe ondoordacht dat standpunt is.

Het zogenaamde ''pesten'' is enkel een een resultaat van sociale interacties. Neem een groep mensen en daar ontstaat dan een sociale hierachie. En idd zijn er dan altijd mensen die onderaan staan in die sociale structur. Deze rol in de sociale structuur wordt de omega-rol genoemd. de leider van een groep is vaan het dominante alfa mannetje of vrouwtje.

Op alle plaatsen binnen onze maatschappij vind je hiërargieën. In het bedrijfsleven qua functie, in het gezin qua relatie, op straat qua regels, etc... Al deze hierargieën zijn er voor de reden dat we goed willen functioneren en prettig willen samen leven.
Als je gaat kijken naar een groep mensen zie je dat ook hier mensen makkelijker de leiding nemen en anderen mensen makkelijker zullen volgen. Je hebt dus gelijk dat er in iedere groep zo'n structuur ontstaat. Echter, Deze structuren ontstaan bij de mens niet door middel van geweld, opzettelijk kleineren, uitsluiten, kapotmaken, vernielen, vernietigen etc, van de zwakkere personen binnen deze groepen.
De enige groepen mensen waar je dit wel vindt, is bij pubers die denken dat ze daarmee iets kunnen bewijzen. Het zijn de door jou genoemde 'Alfa-personen' die dus eigenlijk dalen naar het niveau van een primaat om zich zo op die manier op te stellen.

want als je goed kijkt naar de definities en betekennisen van pesten en plagen, dan is er pas sprake van pesten als een van de beiden partijen ''zich gepest voelt'' met andere woorden als je je niet zou aanstellen is er geen spralke van pesten.

Veel pest-definities gaan inderdaad erover dat 'de slachtoffer-partij' zich gepest voelt. Mijn eigen definitie is: pesten is zo hard plagen dat er niet meer terug gedaan kan worden. Je hebt gelijk dat dit heel erg relatief is, en dat er mensen bestaan waar deze drempel niet hoog is. Je zou je dan kunnen gaan afvragen waarom deze drempel niet zo hoog is.
Er zijn veel mensen die door gedrag van 3-den beschadigd zijn. Dagelijks je banden lekgeprikt, je tas in de fik gestoken, het slot van je kluisje vol kauwgun, iedere keer als je voorbij loopt een stomp in je zij, door iedereen genegeerd, iedere keer als je iemand aankijkt gaat deze je uitlachen, iedere dag je agenda stelen,...
Pesten gebeurd niet in een keer, op een dag, op een moment. Het is een proces dat weken en maanden kan duren, totdat het op een gegeven moment ontploft en uit de hand loopt. Voor een dader is zo'n moment dan onbegrijpelijk omdat hij alleen maar een klap op de schouder gaf en eikel in het oor fluisterde. Het kan voor het slachtoffer de druppel zijn waardoor het instort.
Als je niet terug kunt doen tegen de plagerijtjes dan doet ieder plagerijtje meer en meer pijn, totdat mensen letterlijk getraumatiseerd worden. Ik heb met een specialist gesproken die met militairen gewerkt had uit oorlogs gebieden en daar akelige dingen hadden meegemaakt en met pestslachtoffers. Deze laatste waren volgens hem aan meer geweld bloodgesteld dan die militairen. Hij sprak uit jaren ervaring.
Ik denk dat als je dat aanstel noemt, je helemaal voorbij gaat aan wat er meestal allemaal gebeurd is.

Kijk naar de eeuwen waren mensen al met elkaar omgaan. Is er hier iemand die denkt dat plagen, wat als pesten kan worden beschouwd, of de vorming van sociale hierarchie nog nooit heeft plaatsgevonden. Hoe treurig pesten kan worden ervaart het hoort gewoon bij het leven. Hoeveel slachtoffers van ''pesten'' zeggen niet later in hun leven er btr op te zijn geworden en een stuk volwassener.

Pesten is inderdaad van alle tijden. Niemand die dat ontkent. Maar vind je niet dat we tegenwoordig iets verder sociaal zouden ontwikkeld moeten zijn dan welk ander volk dan ook uit het verleden? We accepteren ook niet meer dat er slaven zijn, we accepteren niet meer dat vrouwen minder zouden zijn dan mannen, we accepteren niet meer dat kinderen alleen maar het bezit van hun ouders zijn, we zijn ontwikkeld. Wij als ontwikkelde mens horen dat dus gewoon niet meer te doen.
Ik neem aan dat de laatste zin uit de laatste quote een vraag is, want dan krijg je van mij het antwoord: Heel erg weinig. Je zult mensen vinden die het zullen zeggen, maar ik denk dat je 10x zo veel mensen zullen vinden die je zullen vertellen dat ze er nog steeds last van hebben, andere mensen niet meer vertrouwen, bang zijn om in openbare ruimtes te vertonen,... Deze mensen zijn beschadigd, kapot gemaakt.

Ik ken ook mensen die zeggen dat ze vroeger ook wel gepest zijn geworden, en als je dan door vraagt zijn ze dan inderdaad een periode stevig geplaagd, en hebben er op dat moment last van gehad, maar als je dan weer door vraagt, blijkt dat deze groep gewoon kon terug vechten en die zijn er dan ook echt sterker van geworden. Ik persoonlijk beschouw deze mensen niet als pestslachtoffer.



Ik ben van mening dat mensen die vinden dat pesten niks voorsteld en dat slachtoffers zich niet moeten aanstellen het niveau hebben van Neanderthaler die ontdekt dat als ie krabt onder zijn arm er korsten viezigheid onderuit vallen.
Ik ben van mening dat mensen die vinden dat pesten niks voorsteld en dat slachtoffers zich niet moeten aanstellen op het zelfde niveau staan als de neonazis die beweren dat auzwitz niet heeft bestaan en dat de genocide nooit heeft plaatsgevonden.
Ik ben van mening dat mensen die vinden dat pesten niks voorsteld en dat slachtoffers zich niet moeten aanstellen waarschijnlijk nooit de inteligentie zullen bezitten om te ervaren hoe het is, dat er iedere dag een stukje van je persoonlijkheid kapot gemaakt wordt, dat waar je om geeft, waar je van houdt, hoe je bent, langzaam maar zeker verdwijnt. Hoe de gevoelens langzaam maar zeker kapot gemaakt worden.

[stoa]

@ jeroen

volgens mij moet je nog wat vaker algemen definities van pesten bekijken, want die van jou klopt iig niet...

[quote]Zodra er een ziekelijke balans ontstaat spreekt men van pesten. Je hebt het dan niet over af en toe een geintje maken bij iemand die hier niet goed tegen kan, maar over geestelijke en/of lichamelijke mishandeling van een groep tegen een individu.
QUOTE]
want de helft van wat er in staat is veel te relatief. Zoals wat is af en toe... als iets af en toe gebeurt maar voer lange periode kan dat namelijk ook heel kwetstend zijn begrijp ik . Ook is het helemaal net noodzakelijk dat een groep een individu pest... als persoon kan je ook een groep pesten of 1 tegen 1...
En over geestelijke of lichameliijke mishandeling, dat kan ook prima onder plagen vallen dus niet een hele scherpe redenatie moet ik helaas zeggen


En egt wat is het voor onzin dat pesters sociaal zwak zijn??? pesters zijn niet degene die van school veranderen omdat ze het niet meer trekken hoor. En Probeer alsjeblieft niet te ontekkene dat de mensen die gepest worden meestal de sociaal-zwakkeren zijn in een groep. De mensen die niet erg makkelijk vrienden maken en die sociaal niet sterk zijn die vallen sneller ten prooi aan pest gedrag.

Ik wil even staten dat je voor de beste definitie in de wet kan kijken en dat daar duidelijk wordt dat er sprake is van pesten op het moment dat het slachtoffer dat zo ervaart... Vervolgens moet de zogenaamde ''pester'' gaan BEWIJZEN dat ie het niet heeft gedaan.... Nou denken sommige mensen (terecht) wat is dit voor onzin in Nederland zijn we altijd onschuldig tot iemand onze schuld heeft bewezen maar dat is helaas niet zo in dit geval. Er is sprake van omgekeerde bewijslast.
dat even over de definitie

PS. ik vind het noemenswaardig dat jij en swalsky er zo serieus op inggaan ipv het als BS te betitelen

grtz Stoa

[stoa]

@ zwalski

Over sociale hieracrhieen en structuren vertel je dat enkel bij pubers dit soort pestgedrag wordt waargenomen en dat in de rest van de grote mensen wereld dit niet van toepassing is...
Mischien denk je tog dat we als mens egt heeeel ver boven het dierenrijk zijn verheven maar in de essentie zie je te veel overeenkomsten omdat zomaar te negeren. kijk op basisscholen daar worden sociale structuren ook bepaald door wie het sterkste of snelste jongetje is en wie het knapste meisje...
zo gaan die dingen nou eenmaal...
En in de grote mensen wereld en op de werkvloer wordt ook heel veel geplaagd/gepest.... alleen kunnen volwassen daar vaker btr mee omgaan of het btr verdragen. maar daarom gebeurt het nog niet minder.

pesten is zo hard plagen dat er niets meer teruggedaan kan worden
In feite zeg je hier zelf dat de pester ee sterker sociaal danwel fysiek persoon is dan de gepeste... want in feite is er eerst sprake van plagen todat de gepeste niets meer kan bedenken om terug te doen. Op dit punt komt hij dan lager uit in de sociale hierarchie... Zo gaat dat en dat sommige mensen dan doorgaan en doorgaan dat is idd zeer vervelend voor deze personen. Maar de grap is dat er per groep meestal maar 1 iemand de lul is... Ik geef toe egt vervelend voor die persoon maar in een andere groep hoeft hij mischien helemaal neit gepest te worden en is ie prima op zen plaats.

Een voorbeeld van een sociale hierarchie in het dierenrijk. Een wolvenrodel Een alfa-leider vaak een mannetje en dan meerdere wolven en wolvinnen onder hem helemaal tot onderaan. daar staat egt helemaal onder aan de ladder het omega-mannetje. Deze rol is cruciaal binnen de wolven structuur, de omega-wolf die eet als laatste mag als laatste zich voortplanten , krijgt knauwen van de andere wolven, kortom hij wordt door de hele groep gepest... iets terugdoen is voor de wolf onmogelijk. Heeel soms verlaat zon wolf dan het roedel maar dan zijn zen overlevingskansen in zen eentje sterk gedaald, maar wat dan juist opvalt is de sociale wanorde binnen het roedel
Nu de omega-wolf weg is kan de roedel neit functioneren er is niemand meer om alle kleine agressies op uit te leven. todat een nieuwe omega-wolf is vastgesteld zal de groep niet goed functioneren

Feit is nou eenmaal dat nooit alle mensen gelijk zullen zijn.. en dat er altijd iemand onderaan staat.

Jij zegt erges dat wij er 8er zijn gekomen dat vrouwen niet minder zijn dan mannen... mischien moet je daar nog even goed over nadenken voor beide geslachten aan elkaar gelijk testellen... denk namelijk dat dat niet helemaal klopt


Ik vond dat je egt een intiligent stuk hebt geschreven maar om nou aan het einde mij gelijk te stellen aan een :
-Neanderthaler die ontdekt dat als ie krabt onder zijn arm er korsten viezigheid onderuit vallen.
-de neonazis die beweren dat auzwitz niet heeft bestaan en dat de genocide nooit heeft plaatsgevonden.
-persoon die nooit de inteligentie zullen bezitten om te ervaren hoe het is, dat er iedere dag een stukje van je persoonlijkheid kapot gemaakt wordt, dat waar je om geeft, waar je van houdt, hoe je bent, langzaam maar zeker verdwijnt. Hoe de gevoelens langzaam maar zeker kapot gemaakt worden.

Jij bent een moderato wat dat ook mag zijn ? en jeroen is een admin ... Ik vraag me tog af of ik niet erges had gelezen had dat het de bedoeling was om elkaar te respecteren enzo... maar het goede voorbeeld geven?

[Ninja]

Stoa,
Ik heb lang getwijfeld met reageren, en toch ga ik het hier proberen.
Je heb het met pesten over iemand om kleine frustraties op af te reageren.
Kleine frustraties... die normaal zouden zijn...
Wat versta jij onder normaal?

elke dag iemand uitschelden, ach woorden doen geen zeer...
elke pauze iemands schenen blauw schoppen, ach moet ie maar iets terugdoen
tijdens gym met een hockeystick naar iemand slaan, tja tis een sukkel die niks terugdoet...
tijdens handvaardigheid met een stanleymes iemand bewerken, moet kunnen.
fruitvliegjes na een biologieles in iemands tas stoppen, daar moet je de humor van inzien...
Je jas kwijtraken en ondergespuugd in de prullebak of de wc terugvinden (iedere dag weer, school zonder kluisjes) tja wat stel je je eigenlijk aan dat je daarover moeilijk gaat doen.
Bijna 6 jaar na dato nog steeds niet tevreden met jezelf, jezelf kunnen accepteren, en onder behandeling van psychiaters, tja dat moet je als slachtoffer op de koop toenemen. Evenals op een forum tegenkomen dat pesten geen groot probleem is.

Al bovenstaande heb ik uit eigen ervaring opgelepeld... Maar wie ben ik om pesten een groot probleem te vinden....
Droom lekker verder.

Ninja

[jvs]

Stoa,
Ik heb lang getwijfeld met reageren, en toch ga ik het hier proberen.
Je heb het met pesten over iemand om kleine frustraties op af te reageren.
Kleine frustraties... die normaal zouden zijn...
Wat versta jij onder normaal?

elke dag iemand uitschelden, ach woorden doen geen zeer...
elke pauze iemands schenen blauw schoppen, ach moet ie maar iets terugdoen
tijdens gym met een hockeystick naar iemand slaan, tja tis een sukkel die niks terugdoet...
tijdens handvaardigheid met een stanleymes iemand bewerken, moet kunnen.
fruitvliegjes na een biologieles in iemands tas stoppen, daar moet je de humor van inzien...
Je jas kwijtraken en ondergespuugd in de prullebak of de wc terugvinden (iedere dag weer, school zonder kluisjes) tja wat stel je je eigenlijk aan dat je daarover moeilijk gaat doen.
Bijna 6 jaar na dato nog steeds niet tevreden met jezelf, jezelf kunnen accepteren, en onder behandeling van psychiaters, tja dat moet je als slachtoffer op de koop toenemen. Evenals op een forum tegenkomen dat pesten geen groot probleem is.

Al bovenstaande heb ik uit eigen ervaring opgelepeld... Maar wie ben ik om pesten een groot probleem te vinden....
Droom lekker verder.

Ninja

pesten is wel een groot probleem,steeds te moeten vechten tegen een sterkere groep is geen plezierig leven

[stoa]

hello

met een stanley mes iemand bewerken is geen pesten :S dat valt volgens mij onder mishandeling... maargoed
tja ik kan er nix aan doen dat je gepest werd/wordt
maar je kan ook je leven weer oppakken ... kan allemaal
En et leven is nou eenmaal zo dat niet iedereen altijd aleen maar bloemetjes en bijtjes in zen leven heeft...

ik wil niet onaardig doen ofzo, maar voel jij je sociaal sterk in je schoenen staan? zo nee moet je volges mij even met de forum admin jeroen babbelen


groetjes

[Jeroen]

hello

met een stanley mes iemand bewerken is geen pesten :S dat valt volgens mij onder mishandeling... maargoed
tja ik kan er nix aan doen dat je gepest werd/wordt
maar je kan ook je leven weer oppakken ... kan allemaal
En et leven is nou eenmaal zo dat niet iedereen altijd aleen maar bloemetjes en bijtjes in zen leven heeft...

ik wil niet onaardig doen ofzo, maar voel jij je sociaal sterk in je schoenen staan? zo nee moet je volges mij even met de forum admin jeroen babbelen


groetjes

Pesten = mishandeling.

[Ninja]

Stoa,
waar ligt de grens tussen mishandeling en pesten?
als ik vanavond in een zatte bui in de kroeg iemand een flinke dreun geef en hij een blauw oog heeft is het mishandeling, toen ik op de middelbare school zat, was elke dag blauwe schenen gewoon iets dat erbij hoorde pesten.... Waar ligt die grens volgens jou? wijs m me maar aan.
Ik verwijt jouw ook niet dat ik het in mijn jeugd zwaar gehad heb, ik krijg alleen het gevoel met jouw wijze van bewoorden dat je de problematiek ergens onderschat.
je kan je leven oppakken... Ja het kan.... alleen dat gaat zomaar niet. na 11 jaar in de grond gestampt worden uitgekotst, niet meer zijn dan een ding dat je mag schoppen... Dat laat hoe dan ook sporen na. En ja nu ben ik gelukkig sociaal sterker... alleen het "trauma" is er niet kleiner om. Er zijn gaten geslagen (letterlijk en figuurlijk) die nooit meer helen. En weet je wat het ergste is? elke dag zijn er duizenden kinderen die weer met dezelfde ellende naar school gaan. Duizenden kinderen die door klasgenoten trauma's oplopen en over 10 jaar in de psychiatrische hulp komen, en de belasting betaler betaald voor het genezen. Alleen om die kosten te minderen zou pesten al als groot probleem gezien moeten worden.
Ik ga t hierbij laten. Je bent mij te overtuigd van je eigen gelijk, je denkt denk ik iets te licht... Ik wens niemand een (ver)pest-jeugd toe... Maar als ik dergelijke dingen lees, vraag ik me af hoeveel mensen 11 jaar dagelijks de hel op school trekken. Geloof me, hoe zwak jij die mensen ook vind, ga er maar aan staan... DAAR moet je echt sterk voor in je schoenen staan!

Ninja

[Nosferatu]

beste stoa,

niets persoonlijk, maar een grotere bullshit heb ik in lange tijd niet gehoord, als ik al grotere bullshit gehoord heb. (en ik heb veel bullshit gehoord)

Op het eerste gezicht lijk je gelijk te hebben, je beschrijft een zogenaamde 'pik-orde', (welke bij kippen word toegepast) de dominantste haan pikt iedereen onder zich om te laten zien dat ie de baas is, de nummer 2 pikt de nummer 1 niet, maar de nummer 3 en verder weer wel.
De 'omega' heeft pech want die word door iedereen gepikt en heeft zelf niemand om te pikken totdat de kuikens groter worden.

Dit 'pikken' kan je vertalen naar plagen, niet helemaal maar wat mij betreft is de gelijkenis goed genoeg.
Ik ben het er ook mee eens dat als je niet tegen plagerij kan dat je je niet moet aanstellen.
Plagen hoort bij het leven.

Pesten daarin tegen, is karaktermoord, (grove uitdrukking, doch wel juist)

ik ben zelf 6 jaar lang gepest en heb mij een groot gedeelte van die periode proberen aan te passen aan 'normale' mensen, om erbij te horen.
Dit ging zover dat ik uiteindelijk niet meer wist hoe ik mezelf moest zijn.

Ik word nu al 2 jaar lang niet meer gepest, af en toe geplaagt door wat vrienden die het ook terug krijgen, ik begin zelf ook met plagen.

maar ik ben 6 jaar lang mezelf niet geweest en toen ik mezelf eindelijk kón zijn had ik geen idee wie ik nou eigenlijk was. In de zes jaar van pesten wist ik wie ik was, het lulletje van de klas, niet leuk, wel duidelijk.

Het gevoel dat je niet weet wie je bent raad ik je ten strengste af, ik probeer nu al 2 jaar te ontdekken wie ik ben. En ik denk dat ik het al aardig weet, maar nog niet helemaal.

De kip weet dat hij de lul is, maar naarmate hij ouder word en er nieuwe kippen aan de rangorde toekomen, word zijn status steeds hoger en pikt steeds meer anderen kippen.
Er zijn geen kippen die altijd en eeuwig onderaan blijven staan, wat dus het geval is met pesten.

ik hoop dat je hiermee snapt dat pesten en plagen voor een buitenstaander misschien soortgelijk zijn, maar dat pesten niets anders dan karaktermoord.

[syl]

wat heb je dat goed verwoord zeg

[Nosferatu]

dank je,

[Painkiller]

toen ik de mening van stoa las, had ik direct het idee, das een pester. En kijkend in het profiel klopte dat ook.

Stoa, als ik je 1 ding kan vertellen, de definitie van pesten die jij noemt klopt totaal niet. Als jij jarenlang gepest wordt, weet je hoe het voelt en zou je zulke dingen niet zeggen.

Om niet aan een persoonlijke aanval te beginnen kan ik alleen zeggen dat de meeste pesters (dus niet de meelopers, die zijn vaak ook eerder al gepest) Zitten zelf met problemen en schuiven die op anderen af, daarbij zijn ze vooral zo ingesteld dat hij/zij de opperheer/vrouw is en niemand die diegene in de weg mag zitten. Kortweg gezegt, de dictator.

Klinkt hard, maar zo is het wel

groet

[Wicked_Chiwawa]

Ik geloof je wel voor een deel hoor, Stoa. Ik denk alleen niet dat mensen het overdrijven, bij een paar plagen zeggen dat je al ellendig bent en shit, dan denk ik ook doe even normaal.
Maar als het lichamelijk wordt en psychisch dát mensen zelfs van school gaan, moet je dan trots op jezelf zijn? Ik snap niet waarom je je dan als pester zelf sterk vindt, het is een zwakke actie waar mensen zichzel sterk van worden.
Ik vind het meer een egoboots dan dat je het nou echt sterk noemt. Het kan ook aan mij liggen hoor.

Volwassenen mensen hebben vaak meer gezien van het leven dan een kind van 12/13 of een normaal pubertje, even bytheway. En sowieso een volwassenen hoort zelfstandelijk te zijn en sterk in zijn of haar voeten te staan. Een puber zit midden in de levensfase dát hij/zij dat nog moet ontwikkelen of juist daarmee bezig is. Dus als dat wordt verstoord door een pester, ja dan vind ik het wel logisch dat je zulke mensen zwak noemt. Maar dat ligt dan niet aan hunzelf lijkt me.

"Jij zegt erges dat wij er 8er zijn gekomen dat vrouwen niet minder zijn dan mannen... mischien moet je daar nog even goed over nadenken voor beide geslachten aan elkaar gelijk testellen... denk namelijk dat dat niet helemaal klopt"

'N doe even normaal man. Vrouwen kunnen precies hetzelfde doen, vrouwen kunnen ook pesten. Ik zou maar even nadenken over de dingen die jij verspreid, want je denkt er duidelijk niet bij na. Vrouwen zijn namenlijk evengoed en i can prove that. Maar niet hier, want deze discussie gaat ergens anders om. Ofzo.

[Nosferatu]

leuke antwoorden hiero, ik ga bijna genieten van alle meningen 'points of view'
de een ziet het zus, de ander ziet het zo. Doch zijn de meeste meningen die hier staan wel degelijk gelijkstromig.

mooi tog? zoveel verschillende meningen met dezelfde waarde?

dit wou ik gewoon ff zeggen, samen met nog 1 ding,

mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn gelijkwaardig, maar er zijn toch echt grote (psychische) verschillen. Mannen zijn (over het algemeen) beter in dit, en vrouwen (in het algemeen) in dat. Dus je zou kunnen zeggen dat mannen 'hoger' zijn in de dingen waarin zijn over het algemeen beter zijn en minderwaardig in de dingen waarin vrouwen over het algemeen beter in zijn.

dus als je zegt dat mannen of vrouwen 'beter' zijn, zeg dan ook waarin,

maar goed, ik zit hier te lang over te lullen, ik geloof niet dat er hier mensen zijn die echt geloven dat mannen of vrouwen beter/slechter zijn,

nja, k heb mn zegje gedaan, mzl

[Boogschutter]

Stoa,

Volgens mij ben je nooit gepest of ken je niemand die in zijn leven ooit gepest is.
Er is een verschil tussen pesten en plagen. Plagen is meestal een geintje ten koste van iemand wat niet van dien aard is dat het iemand ook echt kwetst. Pesten gaat veel verder dan dat.
Echt pesten, is het destructief vernielen van iemand zijn leven. Hoe vaak hoor je niet, dat pesten tot zelfmoord lijd. Neem maar van mij en een de meeste hier op dit forum aan dat er dan een hoop aan vooraf is gegaan.
Jouw definitie van hierarchie en alfa-mannetjes en die hele shit slaat echt nergens op. Als je je iets beter verdiep had, wist je ook dat in de natuur de zwakste in de groep beschermd wordt door de rest van de groep. Een hierarchie is er alleen maar, omdat er uiteindelijk iemand moet zijn die de knoop doorhakt bij beslissingen. Anders krijg je gewoon een janboel.
Jouw man-vrouw theorie krijgt van mij ook geen goedkeuring. We leven tegenwoordig in het jaar 2007 en niet in het jaar 0. Dat mannen in die tijd de baas waren over vrouwen, kwam gewoon omdat ze fysiek sterker waren. Mannen hebben ten opzichte van vrouwen ook een grotere herseninhoud. Echter de vrouw gebruikt meer van haar hersencapaciteit ten opzichte van de man. Zet je wel aan het denken. Denk jij maar lekker even na, terwijl ik verder ga, want vrouwen kunnen 2 dingen tegelijk en mannen niet.

Volgens mij kom je hier alleen maar om de boel te provoceren. Onhoudt echter wel het volgende: Hier komen ook mensen die op het moment nog gepest worden. Als ze jouw opmerkingen lezen, zou het wel eens kunnen zijn, dat ze gaan denken dat ze zich echt aanstellen en besluiten ze om geen hulp te zoeken. De gevolgen zouden desastreus kunnen zijn. Kun jij leven met het idee, dat door jouw opmerkingen hier, je iemand wel een tot bepaalde wanhoopsdaden zou kunnen aanzetten?

Verder vind ik je echt een diep triest figuur. Zo'n figuur waar ik vroeger ook door werd gepest. Die persoon heeft mij uiteindelijk niet kapot kunnen maken en dat kwam enkel en alleen vanwege mijn doorzettingsvermogen. Tegenwoordig zou ik het anders doen als ik weer werd gepest. Ik zou dit persoon gelijk even flink in elkaar timmeren. Gelijk een waarschuwing om het geen 2e keer te proberen.

En wat er in de wet staat hoeft niet altijd van toepassing te zijn. In zulke zaken kan de rechter ook van de wet afwijken en een uitspraak doen die nog niet in de wetgeving is vastgelegd. Dit noemt men ook wel jurisprudentie!

[Boogschutter]

Stoa,

Voordat ik het vergeet: Ga alsjeblieft een cursus Nederlands volgen, want je spelling is echt om te janken

[Nadie]

Hoi Hoi,

Deze discussie ligt al een tijdje stil. Ik vind het echt heerlijk om te lezen hoe meningen over en weer gaan. Ik ben het met het eigenlijk met iedereen eens. Overal zie ik meningen die ik deel en feiten die aansluiten en ook correct zijn. Behalve bij Stoa dan. Ik vraag me af wat nou eigenlijk jou bedoeling is? Wat die bedoeling ook is. Ik vind het heerlijk dat je deze topic bent gestart.

Ik las ergens dat je toch niet te overtuigen bent aangezien je vast gepint bent op je eigen visie. Daar ben ik het mee eens. Toch kan ik ook wel dingen in jou verhaal beamen. Je moet idd respect voor elkaar hebben. (Hoewel je toch niet echt geschokt bent door het pesten. Daarom vind ik het apart dat je op het gebied van pesten dan weer geen respect toont.) Er zijn ook mensen die te snel van pesten spreken. Dat is waar. Binnen de dierenwereld bestaat een bepaalde hiërarchie waarbij er een leider en een zwart schaap bestaan. Daar was ik ook wel achter. En dat het leven nou eenmaal geen bloemetjes en beestjes is, was me ook al duidelijk. Daarin deel ik jou visie.

Ik vind echter dat pesten wel een groot probleem is. Verschillende mensen hebben dat voor mij mooi duidelijk gemaakt. Dus daar hoef ik niet over uit te weiden. Jouw definitie van pesten klopt miss wel zoals hij in het woordenboek staat, maar niet vanuit een psychologisch opzicht. Pesten is gemeen. Het staat absoluut niet gelijk aan plagen. Om plagen kun je lachen om pesten kun je janken en je voor de trein gooien. Maar goed dat hadden meerdere mensen ook al duidelijk gemaakt. Je weet daarom ook dat je belastingscenten oa naar mij gaan. Zelfs mijn lichamelijke gezondheid heeft eronder geleden. Daarom betaal je dubbel voor mij.

Ik heb nog nergens gelezen dat de vergelijking met het dierenrijk wetenschappelijk en psychologisch niet klopt. Mensen hebben hersens, waarden en normen meegekregen. Ik sta er ook op dat ze die gebruiken. Bij pesters is er van het gebruik van (in ieder geval de laatste 2) deze dingen geen sprake. Daarom noemen gepeste mensen die pesters ook wel beesten. In de dierenwereld ligt alles net even iets anders. Kijk maar eens naar national geographic, discovery of animal planet. Of lees er een boek over.

Stoa, ervaar dit niet als een aanval op jouw persoon, maar als een bombardement op jouw visie op pesten. Je hebt er daadwerkelijk geen idee van wat pesten inhoud en laat staan hoe het voelt.

Nadie

[liefmeisje]

ik ben het niet eens met je stelling,stoa

Als het geen groot probleem was deed het mensen geen pijn
En als het geen probleem was bestond dit forum niet eens...
dus eerst goed nadenken voordat je wat zegt

[Dynamiet]

Heey Stoa,

wat een leuke stelling zeg. Helaas ben ik het er niet helemaal mee eens. De meeste definities van pesten is niet als bijde partijen zich gepest voelen, maar als een van de partijen zich gepest voelt. (ik zeg de meeste definities, omdat die van jou anders is). Pesten is: als een persoon herhaaldelijk en langdurig blootstaat aan negatieve handelingen verricht door één of meer personen. Precies geciteerd uit het boek van Dan Olweus dat hiet voor me op tafel ligt (die ken je wel als je een beetje goe geïnformeerd bent). Zoals je misschien wel gezien hebt staat er niks over of twee partijen zich gepest voelen en blablabla.

Je schreef: "Ik las ergens dat je toch niet te overtuigen bent aangezien je vast gepint bent op je eigen visie. Daar ben ik het mee eens."
En precies dat is jouw probleem. Je bent vastgepint op je eigen visie, daarom ben je niet overtuigend.

Nou de groeten en als je nog een keer zo'n leuke stelling hebt, laat het me dan weten hè. (kijken of je dan nog steeds vastgepint bent op je eigen visie).

[ronaldo]

stoa, je kraamt totalen onzin uit.
veel van ons hebben ernstige herinneringen die ons voor eeuwig zullen achtervolgen.
we hoeven er alleen maar aan worden herrineret.
het is duidelijk dat jij nog nooit slagtoffer bent geworden, ander zou je wel weten hoe het voelt en er niet zo nongalant over doen!
er is zeker geen ,,sprake van pesten als een van de beiden partijen" want ik heb een hoop megemaakt en ook heb ik gezien hoe anderen gepest werden.
en geloof me de gepesten partij krijgt niet eens de kleinste kans om iets teug te zeggen zonder kompleet de grond in te worden geboord met woorden of geweld.
uiteindelijk blijft er niks van het slagtoffers zelfvertrouwen over!
weet je hoe moeilijk het voor me was om het weer een beetje op te bouwen, ik heb enorme mooeite gehad met uitgaan met mijn vrienden en zelfs al met verjaardagen durfte ik niemand echt in het gezicht te kijken en gezellig te praten.
dus laat nu niet een onervaren persoon mij vertellen dat PESTEN GEEN PROBLEEM IS!
kijk nog maar eens goed rond, dan zie je echt wat er aan de hand is bij mensen die worden gepest.
en al zie je het niet? kijk beter!

[ronaldo]

srry van die agressie, maar hiet word ik echt niet goed van

[Sigm4]

beste mensen

ik begrijp heel goed dat veel van jullie gepest worden. Uiteraard voel je je dan verdrietig of gewketst.

De vraag is aleen of pesten nou egt een probleem is...

want als je goed kijkt naar de definities en betekennisen van pesten en plagen, dan is er pas sprake van pesten als een van de beiden partijen ''zich gepest voelt'' met andere woorden als je je niet zou aanstellen is er geen spralke van pesten.

Het zogenaamde ''pesten'' is enkel een een resultaat van sociale interacties. Neem een groep mensen en daar ontstaat dan een sociale hierachie. En idd zijn er dan altijd mensen die onderaan staan in die sociale structur. Deze rol in de sociale structuur wordt de omega-rol genoemd. de leider van een groep is vaan het dominante alfa mannetje of vrouwtje.

Kijk naar de eeuwen waren mensen al met elkaar omgaan. Is er hier iemand die denkt dat plagen, wat als pesten kan worden beschouwd, of de vorming van sociale hierarchie nog nooit heeft plaatsgevonden. Hoe treurig pesten kan worden ervaart het hoort gewoon bij het leven. Hoeveel slachtoffers van ''pesten'' zeggen niet later in hun leven er btr op te zijn geworden en een stuk volwassener.

ik ben van mening dat hoe vervelend pesten kan zijn het gewoon bij het leven hoort en dat mensen zig niet zoveel moeten aanstellen.

groetjes

Hoi,

Ik vermoed dat het hier om een misvatting gaat rond het verschil tussen sociale hiërarchie en sociale omgang met anderen. Het is evident dat er een hiërarchie nodig is in een maatschappij maar waarom kan een baas zijn onderdanen niet met respect behandelen en toch bevelen uitdelen? Je veronderstelt dat sociale hiërachie niet kan samengaan met respect. Dat is natuurlijk onzin.

Een goede maat voor iemand zijn karakter is volgens mij het verschil in hoe hij/zij diegen behandelt onder en boven hem/haar. Hoe groter dat verschil hoe slechter het karakter.

Zich gepest voelen is niet zich aanstellen. Je doet alsof gevoelig zijn iets negatiefs is. Gevoelig zijn is een constellatie van positieve eigenschappen (respect, integriteit, eerbied, opmerkzaamheid, ...). Iedereen die niet gevoelig is, is per definitie ongevoelig en dat is pas aanstellerij.

Groeten,

Sigm4